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［人物专访］浴火重生 两岸双赢（2002-10）
时间:2002-10-15 14:30 来源：
台湾“海峡两岸和平统一促进会”会长梁肃戎先生日前以书面形式接受了本刊记者的访问。梁肃戎指出，陈水扁提出“一边一国”论，是与李登辉的“两国论”相互呼应，炎黄子孙都应该提高警觉。对於岛内“泛蓝”势力的整合，他表示“合则赢，分则输”，认为国民党的马英九有机会赢得台北市长选举。他期待国民党能够痛下决心，彻底改造，重新获得政权，坚持“一中原则”，实现两岸“三通”。
问：陈水扁提出“一边一国”论，对两岸关系造成很大的负面影响。您认为，今後的两岸关系将会向哪个方向发展?陈水扁今後还会在哪些问题上挑战大陆?
答：陈水扁此次在无预警情况下提出“一边一国论”，可说完全暴露他真正的政治意图，也是自毁他在两年多前就职演说中所提出的“四不一没有”承诺，不仅使他个人失信於天下，也使得原本低迷的两岸关系雪上加霜。应该说，这是与李登辉的“两国论”明显相互呼应，在短期战略上，则是企图挑起美国与中国大陆的冲突，?串联日本，营造有利的国际环境，待时机成熟时，则以“公民投票”方式，建立“台湾共和国”，分裂祖国，实行民进党的“台独”党纲。这项阴谋，凡我炎黄子孙都应该提高警觉，除应与国际社会加强联系外，?须唤起两岸人民的民族意识，加速两岸和平统一的进程，以奠定亚洲及世界的永久和平。
问：您主持台湾海峡两岸和平统一促进会多年，促进了岛内和海外“反独促统”的高潮，您认为今後在“反独促统”方面，应该做哪些工作?
答：自台湾“和统会”於1999年7月首次在香港举办全球华人“中国和平统一研讨会”以来，全球华侨华人“反独促统”风起云涌，各地纷纷成立和平统一促进会，?且陆续在柏林、东京、华盛顿、巴拿马、雪梨、圣保罗、芝加哥等地举办“反独促统”大会，这股风潮，可说是自1949年以来，海外华人社会最大规模的群众运动，所产生的政治效应，已不言而喻。台湾“和统会”发挥了抛砖引玉的带头作用，只是我个人毕竟力量有限，仍然有赖各地有志之士，共襄盛举，团结一致，才能发挥更大的作用。
问：据了解，您曾在台湾“和统会”的集会中提出中国和平统一的方案，其要点如何?
答：我是在今年四月二十日“和统会”成立四周年会员大会上提出过，各界反应很热烈，主要是呼吁两岸当局应尽速通过政治谈判，早日制定“中国海峡两岸和平统一基本法”，共有十个要点：
(一)台湾问题应采用和平方式解决，在“一个中国”原则下，两岸应尽速就结束敌对状态，进行政治谈判，基於特殊的历史因素，应充分尊重台湾人民当家作主的权利和愿望及台湾的政治地位，求得双方都能接受的特别安排。
(二)中国大陆与台湾的领土、主权属於两岸人民所共有(公同共有)、共享，非经全国人民同意，不得变更，以垂永久。
(三)大陆为社会主义制度，台湾保持原有的三民主义、资本主义制度，长期不变。
(四)两岸同属於一个中国，国号、国旗以及台湾地位，从容协商。双方对等和平共存，互助合作，以“中国”为名，和平统一。
(五)台湾不独立，大陆不动武。
(六)台湾人民的私有财产、自由企业、经济制度，继续保持。
(七)台湾人民的自由、民主、生活方式、选举制度，不受干预，台湾人事自主，台湾政府组织机构不变，大陆不派军队及行政人员驻台。
(八)币制不变、税收自主、保有司法独立审判及终审权。
(九)台湾可以加入世界组织，享有一定外事权，台湾可於各地设领事馆(非大使馆)。
(十)经过双方协议之《中国海峡两岸统一基本法》应列入宪法以保障之。
问：您如何看目前岛内“泛蓝军”的整合情况?对年底北高两市市长选举有什麽看法?
答：关於岛内“泛蓝军”整合一事，我只有六个字评论：“合则赢，分则输”。1994年台北市长选举，国民党的黄大洲与新党的赵少康兄弟阋墙，造成阿扁渔翁得利，当选台北市长。2000年“总统大选”，国民党又重蹈覆辙，连战与宋楚瑜鹬蚌相争，又给阿扁捡了便宜。这两次都说明一个事实，国民党是给自己打败的，不是民进党有什麽了不得的本领。因此，2004年的“总统大选”，若能吸取教训，“连宋合”是有可能夺回政权的。尽管阿扁有执政的优势，但近来台湾经济不景气，民怨很深，加上传统基本的选民结构还是差不多，依我看，泛蓝的力量应该以“五五波”比“四五波”超过泛绿才对。
至於年底台北、高雄的市长选举，如无意外，国民党的马英九应该可以当选连任。主要是四年来马英九团队已在台北市民中建立起清廉、效率、亲民的形象，对手如何污蔑都没用。高雄市长部分，由於中途杀出程咬金——前嘉义市长张博雅也投入选战，选局较为混沌不明，暂时不能判断谁输谁赢。我还是那句老话：在野联盟“合则赢，分则输”。
问：您在今年8月24日的国民党中央评议会第二次会议上提出“如何振兴中国国民党以求‘浴火重生’案”，国民党方面有什麽回应?为了振兴国民党，您还将做什麽工作?您如何看今後国民党的发展前景?
答：我在国民党有超过半个多世纪的党龄，提出这个建议案，可说是百感交集。国民党是孙中山先生所创立，有一百多年光荣历史的政党，1949年丢掉大陆，想不到2000年又在台湾失掉政权，现在可说是一无所有，百废待举。今後要浴火重生，非得痛下决心，彻底改造不可，否则将永无再起之日。我建议朝以下几个方向改革：
(一)明确“国家定位”，两岸关系必须有鲜明之主张。国民党亟应根据历史背景，坚持“一中原则”，反对分裂主义，反对台湾独立之主张，纾解两岸紧张关系，促进两岸合作，创造双赢局面。
(二)呼吁大陆接受“台湾不独立，大陆不动武”之主张，在“不独、不武”的主张下，两岸当局应停止军备竞赛，我方可将庞大之“国防”支出移作内部建设及社会福利(如健保、失业救济等)，必获人民之支持。
(三)保证国民党一旦执政，必能在互尊对等基础上，实现“三通”，使台湾经济复兴，民生获得改善，主张回归“中华民国宪法”之原貌，恢复“责任内阁”之精神，行绝对多数选举制，以符合民主原则。
(四)国民党之基层工作有名无实，?不积极，对回归党员缺少联系，对失去联络之党员不闻不问，对有贡献之党员，“敬鬼神而远之”，如何能奖现在而励来皍!党中央应融出部分精力，注意振兴方案之研究与实行，再创胜选契机之同时，切勿忘记“浴火重生”之初衷，以振兴中国国民党。
我今年已82岁，本应在家含饴弄孙，享享清福，但一想到国事如麻，两岸战火一触即发，就食不知味，寝不安席，正是“壮士暮年，烈心不已”，我不求名，不求利，晚年不计毁誉，倡导和平统一，但愿在我有生之年，能够见到国民党在台湾重新执政，两岸加速三通，和平统一，缔造双赢，让两岸人民一齐迎接中国人新世纪的到来，果如是，则於愿足矣!
问：陈水扁提出“一边一国”论，对两岸关系造成很大的负面影响。您认为，今後的两岸关系将会向哪个方向发展?陈水扁今後还会在哪些问题上挑战大陆?
答：陈水扁此次在无预警情况下提出“一边一国论”，可说完全暴露他真正的政治意图，也是自毁他在两年多前就职演说中所提出的“四不一没有”承诺，不仅使他个人失信於天下，也使得原本低迷的两岸关系雪上加霜。应该说，这是与李登辉的“两国论”明显相互呼应，在短期战略上，则是企图挑起美国与中国大陆的冲突，?串联日本，营造有利的国际环境，待时机成熟时，则以“公民投票”方式，建立“台湾共和国”，分裂祖国，实行民进党的“台独”党纲。这项阴谋，凡我炎黄子孙都应该提高警觉，除应与国际社会加强联系外，?须唤起两岸人民的民族意识，加速两岸和平统一的进程，以奠定亚洲及世界的永久和平。
问：您主持台湾海峡两岸和平统一促进会多年，促进了岛内和海外“反独促统”的高潮，您认为今後在“反独促统”方面，应该做哪些工作?
答：自台湾“和统会”於1999年7月首次在香港举办全球华人“中国和平统一研讨会”以来，全球华侨华人“反独促统”风起云涌，各地纷纷成立和平统一促进会，?且陆续在柏林、东京、华盛顿、巴拿马、雪梨、圣保罗、芝加哥等地举办“反独促统”大会，这股风潮，可说是自1949年以来，海外华人社会最大规模的群众运动，所产生的政治效应，已不言而喻。台湾“和统会”发挥了抛砖引玉的带头作用，只是我个人毕竟力量有限，仍然有赖各地有志之士，共襄盛举，团结一致，才能发挥更大的作用。
问：据了解，您曾在台湾“和统会”的集会中提出中国和平统一的方案，其要点如何?
答：我是在今年四月二十日“和统会”成立四周年会员大会上提出过，各界反应很热烈，主要是呼吁两岸当局应尽速通过政治谈判，早日制定“中国海峡两岸和平统一基本法”，共有十个要点：
(一)台湾问题应采用和平方式解决，在“一个中国”原则下，两岸应尽速就结束敌对状态，进行政治谈判，基於特殊的历史因素，应充分尊重台湾人民当家作主的权利和愿望及台湾的政治地位，求得双方都能接受的特别安排。
(二)中国大陆与台湾的领土、主权属於两岸人民所共有(公同共有)、共享，非经全国人民同意，不得变更，以垂永久。
(三)大陆为社会主义制度，台湾保持原有的三民主义、资本主义制度，长期不变。
(四)两岸同属於一个中国，国号、国旗以及台湾地位，从容协商。双方对等和平共存，互助合作，以“中国”为名，和平统一。
(五)台湾不独立，大陆不动武。
(六)台湾人民的私有财产、自由企业、经济制度，继续保持。
(七)台湾人民的自由、民主、生活方式、选举制度，不受干预，台湾人事自主，台湾政府组织机构不变，大陆不派军队及行政人员驻台。
(八)币制不变、税收自主、保有司法独立审判及终审权。
(九)台湾可以加入世界组织，享有一定外事权，台湾可於各地设领事馆(非大使馆)。
(十)经过双方协议之《中国海峡两岸统一基本法》应列入宪法以保障之。
问：您如何看目前岛内“泛蓝军”的整合情况?对年底北高两市市长选举有什麽看法?
答：关於岛内“泛蓝军”整合一事，我只有六个字评论：“合则赢，分则输”。1994年台北市长选举，国民党的黄大洲与新党的赵少康兄弟阋墙，造成阿扁渔翁得利，当选台北市长。2000年“总统大选”，国民党又重蹈覆辙，连战与宋楚瑜鹬蚌相争，又给阿扁捡了便宜。这两次都说明一个事实，国民党是给自己打败的，不是民进党有什麽了不得的本领。因此，2004年的“总统大选”，若能吸取教训，“连宋合”是有可能夺回政权的。尽管阿扁有执政的优势，但近来台湾经济不景气，民怨很深，加上传统基本的选民结构还是差不多，依我看，泛蓝的力量应该以“五五波”比“四五波”超过泛绿才对。
至於年底台北、高雄的市长选举，如无意外，国民党的马英九应该可以当选连任。主要是四年来马英九团队已在台北市民中建立起清廉、效率、亲民的形象，对手如何污蔑都没用。高雄市长部分，由於中途杀出程咬金——前嘉义市长张博雅也投入选战，选局较为混沌不明，暂时不能判断谁输谁赢。我还是那句老话：在野联盟“合则赢，分则输”。
问：您在今年8月24日的国民党中央评议会第二次会议上提出“如何振兴中国国民党以求‘浴火重生’案”，国民党方面有什麽回应?为了振兴国民党，您还将做什麽工作?您如何看今後国民党的发展前景?
答：我在国民党有超过半个多世纪的党龄，提出这个建议案，可说是百感交集。国民党是孙中山先生所创立，有一百多年光荣历史的政党，1949年丢掉大陆，想不到2000年又在台湾失掉政权，现在可说是一无所有，百废待举。今後要浴火重生，非得痛下决心，彻底改造不可，否则将永无再起之日。我建议朝以下几个方向改革：
(一)明确“国家定位”，两岸关系必须有鲜明之主张。国民党亟应根据历史背景，坚持“一中原则”，反对分裂主义，反对台湾独立之主张，纾解两岸紧张关系，促进两岸合作，创造双赢局面。
(二)呼吁大陆接受“台湾不独立，大陆不动武”之主张，在“不独、不武”的主张下，两岸当局应停止军备竞赛，我方可将庞大之“国防”支出移作内部建设及社会福利(如健保、失业救济等)，必获人民之支持。
(三)保证国民党一旦执政，必能在互尊对等基础上，实现“三通”，使台湾经济复兴，民生获得改善，主张回归“中华民国宪法”之原貌，恢复“责任内阁”之精神，行绝对多数选举制，以符合民主原则。
(四)国民党之基层工作有名无实，?不积极，对回归党员缺少联系，对失去联络之党员不闻不问，对有贡献之党员，“敬鬼神而远之”，如何能奖现在而励来皍!党中央应融出部分精力，注意振兴方案之研究与实行，再创胜选契机之同时，切勿忘记“浴火重生”之初衷，以振兴中国国民党。
我今年已82岁，本应在家含饴弄孙，享享清福，但一想到国事如麻，两岸战火一触即发，就食不知味，寝不安席，正是“壮士暮年，烈心不已”，我不求名，不求利，晚年不计毁誉，倡导和平统一，但愿在我有生之年，能够见到国民党在台湾重新执政，两岸加速三通，和平统一，缔造双赢，让两岸人民一齐迎接中国人新世纪的到来，果如是，则於愿足矣!
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